学会召开城市经济理论创新和体系建设座谈会非常及时，也是贯彻落实十七大会议精神的一个具体体现。这个题目很大，上午听了各位领导的讲话，启发很大。因为这个题目很大，我考虑今天讲三个问题，有些问题提一提，第一个问题，就是讲城市化的问题，结合几位老师的发言，谈一下自己的看法。城市化的问题，可以讲是老问题，为什么是老问题？20、30年了，各个学科也研究很多了，城市经济学也研究、城市社会学也研究、城市历史学也研究，城市地理学科也研究等等，城市科学、区域科学都研究这个问题，尤其是城市经济学界对这个问题的争论，刚才讲了是20—30年，不同的看法非常多，发表的文献也非常多，所以说是一个老问题。但是又是一个新课题，为什么讲是新课题？因为十七大延续十六大，对城市化的问题进一步强调，胡锦涛同志的报告里面讲了五化问题，其中一个，就是城市化问题。有市场化、信息化、工业化和国际化，我觉得这五化当中，应该是城市化问题都包含的，这之间有交叉。走中国特色的城市化道路，十六大三中全会提出来，这次十七大又重新提出来，这个问题按理说从理论上应该很明确，我觉得问题在什么地方？就是在实际落实当中问题大。怎么理解中央的这一句话？理解好以后怎么样再结合自己的实际情况来认真贯彻落实，我不罗列问题，我只讲其中一个。比如，现在讲我国的城市化率，刚才李老师讲了，是44％，是不是44％？有没有那么多？按照过去讲的就是城市人口，有农业人口，有农业人口向非农业人口转移的，非农业人口有没有那么多？为什么那么多呢？主要是城乡界限模糊，也就是讲城乡融合，这是我们的一个方向，城乡一体化也是我们的方向，但是过于超前。

    也就是说，我国的城市化的质量低、数量多、发展快，按照44％来说，已经很高了，接近一半了。但是质量如何？城市的贫困人口多，再就业问题也比较多，农村的贫困人口，现在来讲，尽管比过去好多了，但是还是比较多，城市病就不要说了。所以如何提高城市化的质量？这是真正建立有中国特色的城市化道路的一个很关键的问题，这个问题不解决，必定要拖城市化或者其他四化的后腿。现在城市不管是哪个城市，小城市也好，小城镇也好，中等城市也好，大城市也好，城市建设都相当不错，城市盲目扩张。

    另外，城市化的问题，有没有这么一个问题，如何把城市的城市化与区域的城市化相结合？所谓城市的城市化，也就是讲城市的根本问题，数量问题只是表现，根本问题就是生产方式、生活质量、生活方式的改变，农村和城市不一样，以及生活水平的提高。城市的城市化，如果在城市建设和城市经济发展良好循环的基础上来达到城市建设、城市经济发展质量的提高？而区域城市化，既包括城镇城市化，因为城市是区域中心，也包括农村城市化，也就是十七大报告里面讲城镇化，当然过去对城市化、城镇化的提法争论也不少，这里不说了，相信有些专家学者不同意农村城市化的提法，我倒同意农村城市化的提法，因为根据我们的国情，所谓特色就是我们的国情。我们建议与国际接轨，但是千万不要忘了我们的国情。与国际接轨，不到时候不要接，太早了，会出现问题，到了时候不去接，就是太保守了。建议走中国特色的城市化道路，就是要结合我们中国的特殊国情。所以这个问题，我觉得学会作为一个重大的理论问题和实际问题，更主要的是实际问题，比如县、市，是一个实际问题，如何在中央理论基础上，结合实际走好这条路？我们的学会在理论创新上，在进行课题研究上如何更深化？道理讲得更清楚，更深刻。

    第二个问题，关于理论创新和实际运用问题，这里准备谈三个小问题。第一个是城市经济规律，当然经济规律大家都知道，但是城市经济有没有规律？这个好像没有很好的研究，我觉得这个应该是一个理论创新的一个内容。城市经济发展有没有规律？城市化有规律，城市化的规律要不要深入地探讨？而城市经济发展的规律不是城市化的规律，这是两个概念，而城市经济规律也不能完全套用经济发展的规律。第二个问题，如何重视行政区划改革与城市经济发展相适应？当然谈了很多问题，有一些是现在行政区划改革问题。比如像顺德的问题，实际上就是行政区划改革的问题，我谈其中一个，就是整县改市的问题，原来是区块建设，后来就改革了，叫整县改市，后来发现这样的弊端也不少。实际上一个县全部成为一个城市，农村也是城市，根据现阶段来讲，城乡还是有差别的。现在有没有更好的办法？或者是考虑的问题比较多，所以中央还没有完全下决定。我觉得我国的行政区划改革对区域经济的发展和城市经济的发展带来一些影响，行政区划改革的滞后，实际上对区域经济的发展和城市经济的发展带来很多的影响。我同意凡是经济发展水平和人口规模达到一定的城镇，包括小城镇、县城都应该建市。这样的话，有利于城市化的推进和城市化的人口推进，这是真正的城市，而不是表面的城市。

    区域经济，研究城市化，主要是研究城市体制，因为你不管怎么建设，都要上报中央政府，有一些改革的东西没有定下来的时候，下面就不好操作。所以如何研究探讨行政区划改革与城市经济的发展相适应的问题，我觉得也是一个重大的问题。实际上我们所指的区域经济，应该是经济区域的区域经济，这才是真正的区域经济，但是根据我们国家的现实来看，我们所研究的区域经济，实际上只是城镇区域的区域经济，市场的主导作用没有发挥出来。所以我觉得这个应该作为一个重大的课题。

    主持人：省管市、市管县、市管镇。

    李树琮：胡锦涛总书记的市场经济的报告还是很实在的，很难打破区域界限来进行经济交往、经济协作很难，为什么难？因为中国人有这么一个特点，一个人是一条龙，三个人就是三条虫。几千年形成的东西，你想短短几十年，一百年、两百年就根本改变，谈何容易？
第三，开发区的问题，开发区在我们国家有很多，现在开发区就是中央、省级、地区一级、县一级、镇还有一级，开发区的占地面积是多少？效率究竟如何？开发区的经济发展与城市经济发展的关系究竟如何？有哪几种模式？开发区如何去发展？因为开发区牵扯到对外开放以后的国际化问题，如何去发展？我们也究竟质量，究竟效益，那就是要不能有条件的办，没有条件的也办，达到一定条件的就办。我在93年的时候写了一篇文章《开发区建设的条件和原则》。

    主持人：开发区有一个政策的优惠，都是冲着政策去申请的。

    李树琮：冲着政策去搞，也不是不能搞，但是要有针对性。开发区发展的理论与实践探讨，与城市经济发展相结合的理论和实践的探讨。这是第二个问题，关于理论创新和实际运用，讲三点。开发区，现在连镇都有，有的效率好，有的效率不好。

    周道炯：开发区建设一哄而起。

    李树琮：文化上的问题，实际上是很大的问题。下面谈第三个问题，就是关于学科发展问题，体系建设的问题。这个学科发展，实际上我们城市经济学会在团结带领广大从事区域和城市经济研究的学者，开展城市经济研究，做了大量的工作，中国城市经济这个杂志发挥了重大的作用。学科没有学会的支撑，杂志在这里面发挥的作用，可能搞的不会有现在这么好。当然也有问题，任何事情都有问题，所以我们学科发展和体系建设这也是一个大课题，前面讲了理论创新和实际应用、体系建设都是息息相关的。我提一点建议，我们这个学科发展应该谋求与区域经济研究相结合的路子。因为区域经济和城市经济是姊妹学科，谁离不开谁，研究区域必定研究城市，因为城市是区域中心，研究城市必定研究区域。而根据现在的实际来看，很多的城市就是区域，比如廊坊，有城市，有地级市，有县级市，有诸多小城镇。上午王市长的介绍也谈到如何从这个体系上做到城镇的发展有序化，区域经济的研究必不可少。有很多区域经济研究的问题，在城市经济的理论研究中都有体现。我说的，两个学科谁也离不开谁，研究区域不研究城市研究不好，研究城市不研究区域也研究不好。比如大都市圈，三个都市圈，按照京津塘或者京津冀或者环渤海，如何把我们这个大都市圈里面，实际上区域经济的发展，真正能够赶上前两个，因为我们的优势还在这儿，这样的话，既然城市经济研究，也要区域经济研究，大都市圈实际上是城市经济的研究范畴，也是区域经济研究的范畴。但是不是所有的城市问题都是属于大都市圈，不是那样的情况。

    学科的发展，整个体系也需要改，但是这是一个循序渐进的过程，要靠学者们的共同努力，特别是依靠年轻学者的努力和贡献。因为现在讲实在话，像我们的年纪都大了，需要靠这些年轻人，现在的一些年轻人也不错，我们既要把老的人组织起来，也要把年轻人组织起来，一些年轻人很有才华。讲得不对，请大家批评指正。

    主持人：是我们学科委员会的副主任，以后学科方面的问题，还需要你多多关注，确实提到的几个问题，也是我们需要抓紧解决的。刚才讲的区域城市化、城市区域化这些问题怎么结合，对城市经济的影响。

    主持人（龙永枢，下同）：行政机构也是一个比较重要的话题。

    李树琮：那里也谈到了这个问题。

    主持人：省把财政一下管到县，超越了地区市，一下就管到县级市去了，所以地区市叫苦不迭，财政一下子管到底了。实际上顺德比佛山经济规模要大，结果并到佛山里面去，成为佛山的一个区，这就是乱弹琴。

    李树琮：不合适。

    主持人：今后这几个课题，我们要力求来弄一下。

    李树琮：利用行政手段来做，这个是不对的。